Самому в процессе быта, без курсов и репетиторов, выучить немецкий до приличного в обществе уровня-это утопия?

С самообучением, просто всё равно такой идеальной схемы как на курсах, боюсь, не будет.

@Unica: Ну понятно Возможно, но сложно.

@Unica: Как тот кто знает и прекрасно владеет как минимум одним иностранным языком, могу вас заверить, что 99% изучения языка по сути может быть охарактеризовано как самообучение)

@Igorino: Значит не всё потеряно:) Просто когда было обсуждение про изучение немецкого, многие говорили, что изучают на курсах, с репетитором, меня этот факт немного испугал)

@Unica: Ну есть люди которые изучают язык во сне))) ну точнее "изучают". Я просто еще большой любитель изучать языки, для меня уже все методы изучения более менее известны, и по моему, для чего нужен носитель так это для того чтобы корректировать какие то ошибки в речи, для того чтобы набираться от него всяких выражений, кого так же можно учиться понимать и в случае если что то не понятно, то попросить повторить еще раз. Вот для этого нужен носитель. Все остальное (если вы изучали хотя бы один язык) понятно. Но думаю много индивидуально. Главное это методы. Если они неправильные, то репетитор и пр не помогут особо. Надеюсь не очень сумбурно объяснил, у меня сейчас мысли путаются(

@Unica: Самостоятельно Вам придётся тратить на это гораздо больше времени, т. к. нужно придумать какую-то схему изучения, найти подходящие задания, найти человека Вашего уровня для разговоров. А вообще, конечно очень многое можно и нужно учить самому, но лучше делать это всё таки дополнительно к курсам или репетиторам. Это моё мнение, как недавно прошедшего с нуля до С1.

Не сказала бы. Есть очень целеустремлённые люди, которым надо всего пару занятий с учителем, а дальше учат сами. Но тут вопрос в самодисциплине и мотивации. У меня есть знакомая, которая так 5 языков выучила.

@Unica: Вообще ничего не потеряно! Просто нужно понять опытным путём, как именно вам лучше самообучаться. Вариантов очень много, все индивидуально. Я ходила на курсы А1 и А2, потом самообучалась и сдала гете B1. Потом продолжила самообучаться и когда мне надо было пойти на курсы для учёбы, нельзя было короче этих курсов избежать, меня по вступительному тесту определили на С1. Подходила на С1 курс, сдала экзамен. Потом снова самообучалась, сдала Гёте С2. Profit! .

@Anna: А зачем подтверждать уровень тестом? Чтобы на работу взяли?

@Сергей: Я позволю сделать поправку. Человека нужно искать уровня максимально высокого) с человеком его/ее уровня делать нечего особо)) если только жестами объясняться я считаю, что нужен носитель. Найти такого вообще труда не составляет на том же italkiю.

@Unica: B1 и С2 я просто для себя сдавала. А С1 надо было для учёбы в универе.

@Unica: В частности. Ну и кстати вообще то сертификат треуется посольством для визы.

@Unica: Потом может потребоваться для Niederlassungserlaubnis или гражданства. Университет может требовать С1, если программа на немецком.

@Unica: Кроме того тест позволяет сформулировать "измеримую цель и сроки". Минус- вы отдельно тратите время и силы на изучение формата теста и его лексики, особенно на высоких уровнях (в жизни мне про окр среду и nachlässigkeit никак не пригодится, например)

@Igorino: Не соглашусь… В Германии любой человек будет уровнем выше: по темпу речи, словарному запасу, грамматике. И Вы просто большую часть не будете понимать, ну и смысл?

@Сергей: +1 . И уметь учить - это отдельное умение, оно не выдается нйттв спикеру автоматом.

@Unica: Если язык не нужно подтверждать документально в какой-нибудь инстанции, то есть натаскать на формализованный тест - это в любом случае легко сделать самостоятельно, если вы умеете в обучение, то нужно четко сформулировать цель: общаться в деловых ситуациях, общаться на улице,( тут диалект играет большую роль), с друзьями, ходить в магазин. Самое простое, это натаскаться на магазин и чтение газет, как по мне.

@Сергей: Смысл в том, что если этот человек - ваш преподаватель (а мы говорим именно о языковом ассистенте), то вы можете попросить его говорить попроще и помедленней, что то повторить и тд. А вообще не вижу смысла и никогда не видел смысла какого то замедления темпа речи как некоторые это делают, потому что потом возникают сложности с пониманием нормальной речи. Учиться надо понимать тот темп который считается нормальным и сразу. Ну это желательно. Кстати у меня есть знакомый который общается со своим русским уителем немецкого как с ретардом по слогам... только вот даже простые фразы не улавливает от носителей...

@Julia: Оно ему не нужно.

@Igorino: Нормальный темп в языковых школах дают начиная с B2, и полностью с C1. Т. е. точно не в первый год обучения.

@Сергей: А за какой период вы прошли этот путь от нуля до с1?

@Unica: Два года, но это уже находясь в Германии, т. е. в среде. B2 и C1 ходил на курсы, B1 сам подготовился и сдал.

@Сергей: Языковым школам видней конечно, они это как то усредняют, принимая во внимания способности совсем неспособных людей:) Можно конечно референсить и такие школы, плывя по течению. Я этого никогда не делал. Я рассказываю о том как я учил. Мне повезло с нейтивами и они оказались адекватными и коммуницировали со мной принимая во внимание мой уровень. И не поверите, я свободно понимаю любой темп речи, свободно смотрю любые фильмы, понимаю несколько акцентов и даже пару диалектов.

@D’Catherine: Ну так я же сразу написал, все индивидуально.

@Julia: Язык так может и можно выучить, а вот поставить произношение самостоятельно не получится, так как самого себя не слышно и не понятно, правильно ты произносишь слова или с акцентом.

@Anastasia: Анастасия, в Вас чувствуется перфекционист. Но поверьте, есть куча людей для которых эти цели нерелеванты и я не только индусов имею ввиду А немцы с каким-то благогавением относятся к некоторым акцентам. Мой муж постоянно спрашивает меня, где мой русский акцент? А я разговариваю со своим родным московским, то есть почти не или очень лениво открывая рот .

@Julia: Немцы с благоговением относятся к диалектам, как к национальному состоянию)) Если в России стремятся к идеальной речи как у дикторов ТВ, то здесь лелеют диалект каждой отдельной деревни. У меня муж баварец, и мы в Баварии живём. Это частая тема разговоров. Во мне сидит крепко мое представление, вложенное в детство в меня мамой, и все диалекты я воспринимаю как коверканье языка. А у них нет, хотя даже они сами все равно иронизируют над этим.