Почему в Швейцарии отклонили идею безусловного базового дохода? Это было прям единодушное решение общества, или все же были сомнения и разные точки зрения?

А это почему? В Германии почти у всех вообще 6 недель отпуска. И мне это очень нравится)

@Анастасия: Разве? мне предлагали в Германии то-же колво отпускных что и в Швейцарии (~24 дня вроде)

@Roman: Это какой-то минимальный отпуск по закону, а по факту очень много где он составляет 30 дней.

@Анастасия: Ну мне в Германии никто не предлагал 30 дней)) Но если предлагали бы remote то ещё норм бы было))

@Анастасия: Но 6*7=42.

@Andrey: Рабочие дни обычно считают, не полные недели.

@Roman: А, в рабочих днях.

@Roman: Я при поиске работы не встречала места, в которых отпуска было бы меньше, это было как бы само собой разумеющимся.

@Анастасия: Значит повезло что ты не программист .

Но вообще идея UBI (universal basic income) будет становиться со временем всё актуальнее. Впервые за историю человечества люди действительно могут потерять возможность конкурировать с автоматизированными системами и рабочих мест будет жутко не хватать на всех. Даже на данный момент существует много ненужных рабочих мест, которые не приносят значительной пользы.

@Roman: Ну я в целом тоже думаю, что рано или поздно люди к этому придут. Эксперимент был уже в Финляндии, сейчас Германия собирается провести такой. Просто швейцарское общество решило, что время ещё не пришло. Мне интересно, почему именно люди так решили.

@Анастасия: Bullshit Jobs (2018)(Score: 100+ in 4 hours) Link: https: //readhacker. news/s/4rfgc Comments: https: //readhacker. news/c/4rfgc.

@Анастасия: К сожалению пока-что все эти эксперименты недостаточно валидны, к ним много претензий.

@Roman: Ну так и индустриальная революция не за 1 день случилась. Я думаю, что подобные перемены будут потихоньку прививаться по схеме окна овертона.

@Анастасия: Покажите мне один массовый эксперимент по боду, который закончился успехом. Любят говорить о самих экспериментах, а не об их результатах. Любые такие велферы en masse снижают конкурентоспособность экономики, так что все правильно проголосовали. А когда будут роботы, то большинство людей будут с утра до вечера играть в компьютерные игры, пока какой-то чувак не проснётся и ему Тринити не объяснит, что он в матрице.

@Игорь: Пока что такого эксперимента нету. Но я думаю, что первой станет какая-то небольшая, но богатая страна, что-то типа Норвегии или той же Швейцарии. Ведь референдум уже был. Я так понимаю, на нем предлагалось не эксперименты ставить, а вводить безусловный доход сразу в продакшн. Значит возможности уже существуют. Ещё непонятно, будет ли основная масса людей гамать или наоборот посвятит жизнь тому, чем реально интересно заниматься, вместо хождения на работу ради денег. Что-то типа науки или творчества. По сути, в Германии уже есть некий прототип. Тут много людей, которые живут на пособия и ничего не собираются менять. Разница только в том, что им при этом нельзя легально получать доход.

@Анастасия: Дадада, в 60-х тоже была дискуссия, что в интернете будет научная литература и все будут умными:) А на выходе - котики, порнография и прочие вещи, необременительные интеллектом и эстетикой.

@Игорь: Но в интернете есть и полезности) каждый из интернета берет то, что хочет.

@Игорь: Что-то я не понимаю как из нынешней системы образования может появиться нечто иное нежели интеллект и эстетика.

@Игорь: Как известно, люди не хотят быть счастливыми, они хотят быть счастливее, чем остальные. Пока не решится вопрос с ограниченностью ресурсов, материальное так и останется мерилом счастья. Но это лирика и прочий стартрек:)

@Гоша: Самый простой и быстрый способ прожить наиболее счастливую жизнь - это сесть на герыч, пока он не сведет в могилу.

@Гоша: А как это противоречит UBI?! UBI это когда прожиточный минимум покрывается безусловным доходом. Люди по прежнему будут стремиться к большим доходам независимо от UBI.

@Roman: Я к тому, что можно хоть залить всех деньгами, но узкое горлышко будет в ограниченных потребляемых товарах и стремиться будут к ним, а не к высокому искусству, имхо.

@Roman: Ну вот я и думаю самое важное развивать в детях креативность сейчас чтоб они могли то чего не могут машины. Единая минимальная зарплата должна будет быть и думаю будут платить за Ваше обучение и думаю даже домохозяйкам за их труд.

@Анастасия: Обычно перед референдумом домой присылают толстую брошюрку со свей информацией за и против - кто эту инициативу придумал, зачем, в чем опасность этого решения, и в чем плюсы. Все разжевано как за, так и против. И вот все бабушки на лавочках эту книгу читают, обсуждают и чаще всего принимают то решение, которое было принято Советом - уж очень здесь доверяют своей власти. Так вот по UBI основной аргумент, что люди не будут тратить эти деньги а будут откладывать их под подушку, так как знают что это временная халява, поэтому для экономики это очень плохо, и плюс очень и очень дорого. У правительства нет таких денег, чтобы обеспечить такую инициативу. Поэтому сознательные граждане проголосовали нет.

@Алиса: Спасибо, я не знала всех этих подробностей процесса.

@Анастасия: Да, интересно работает прямая демократия:) по каждому референдуму есть брошюры и на английском - можно загрузить с сайта местного кантона. Увлекательное чтиво на самом деле - и главное, действительно умудряются кратко и по существу каждый вопрос осветить и не придерёшься, что чью то инициативу больше проталкивают...