Можно лишь позавидовать уверенности людей, которые не носят с собой полтос или хотя бы двацон кэша, на всякий случай. или кэш на почте тоже не принимают?

Да как бы любая страна. недавно пришел в кафе и перед моим носом у чуваков был трабл с оплатой по карте. после этого сказали - сорян, терминал сломался, на сегодня только кэш. тут не в стране дело, такое просто может случиться где угодно.

@Santik: За год в Го мне ниразу не понадобился кэш)

@Santik: Ну и электричество могут отключить где угодно, но ты как бы не пытаешься соптимизировать все процессы в своей жизни так, чтобы чуть что быть готовым. Для всех это форс мажор, а ты типа был готов.

@Антон: В НЛ я один раз нашел кафе где не принимали дебетовые карты, только Mastercard/Visa или кэш.

@Антон: Кстати, за прошлый горнолыжный сезон мне в этой стране ни разу не понадобился шлем;)

@Кира: Запросто, но это скорее исключение.

@Ирина: Ну тут есть места где стабильно нужен кэш. Туалет на Zurich HB - и не просто кэш, а монетки.

@Кира: Они прекрасно меняют купюры на монетки.

@Кира: А зайти в любой поезд - там же есть туалеты.

@Кира: Ты прочитай внимательнее, там был комментарий что не в стране дело, что в любой стране так.

@Ирина: Ну да, просто кэш носить полезно. Другое дело что ты можешь два месяца носить с собой полтос, а потом хоп и за пару дней потратить.

@Кира: На горнолыжках в мелких кафе глинт только за кэш. стритфуд в палатках тоже.

@Santik: Кэш это архаизм, как и эта страна впрочем:)

@Антон: Не ездите в Германию тогда)

@Кира: Много что носить полезно, вопрос в том, насколько полезно. В НЛ я ходил пол года без налички, ни разу не понадобилась.

@Ирина: Двачую.

@Антон: В НЛ полезнее всегда носить зонт на случай дождя и шарф на случай ветра, они пригодятся через раз, а наличка - раз в полгода на ярмарке пойми чего в далекой перди. * your experience may vary.

@Ирина: Мне кажется, нал проще всегда с собой носить, чем зонт.. Это я к сравнению того, как плохо тут, и как хорошо в нл.

@Лера: Неужели двадцатка не помещается в чехол, где карточка хранится?

@Лера: Я такого ни разу не сказал.

@Ирина: Я не Вам эту фразу просто в целом разговор вроде скатывается в "как тут фигово, нал таскать приходится, да еще и монетками порой".

@Лера: Мне здесь отлично, плюс здесь правда надо носить наличку, я об этом и решил предупредить всех, кто не в курсе, в первом сообщении. Я не согласен, что везде в мире так, как заявлял.

@Ирина: Что, не везде в мире может случайно отказать терминал? Лол, удачи.

@Santik: Мне кажется, ты не прочитал про мою аналогию с электричеством. Его могут отключить везде, но я не согласен, что нужно исходить из факткая что это норма, и готовиться к этому.

@Santik: Плюс мне кажется, что если что-то реально серьезное, то это не решить ни 20кой, ни 50кой, а 500-1000 с собой в кошельке таскать не очень разумно.

@Ирина: Мне кажется, ты не прочитал мою аналогию со шлемом. Голову разъебать можно об любую ёлку, но я не согласен, что нужно исходить из факта, что это норма и готовиться к этому.

@Santik: Так ты ж променяешь понятия очевидно. Какова цена ошибки, если не пристегнуться или не надеть шлем VS какова цена не иметь с собой 20 франков? Как только ты ставишь жизнь и здоровье на одну ступень с бутером и стиркой, я называю это по меньшей мере странной аналогией.

@Ирина: Так ты ж ленишься положить в карман двадцатку, очевидно? Какова весовая нагрузка двадцатки в кармане? Как только ты ленишься положить двадцатку в кошелек или карман, ты создаешь себе ненужные потенциальные пробелмы в виде беготни до банкомата из-за очередного с синдромом вахтера, который отказывается продать тебе бутылку пива за 1.50 потому что ниже 7 франков транзакции по карте они не проводят. Я называю это по меньшей мере странным решением.

@Santik: Так я ж тебе вроде уже не раз сказал, что в Швейцарии это нужно. Я спорю с твоим утверждением, что это работает для любой страны.

@Ирина: Да я ж тебе уже пожелал удачи. Пока ты споришь с утверждением, что это работает для любой страны, я побывал в разных странах и не раз давал взаймы мелких денег самоуверенным "прогрессивным" товарищам, потому что у них нет пару монеток, чтобы купить стакан сока в палатке.

@Santik: Ну ты просто работаешь как путь наименьшего сопротивления для них. Без тебя у них бы не было никакой проблемы сходить до банкомата, разменять где-то или просто не купить этот стакан )

@Santik: За эти 10-15 минут побывал? Хорош .

@Ирина: Ты ж вроде из "го", у вас там знают как это делается.

@Ирина: Лингвистические подколы.

@Santik: Проблема калибра "не смог купить стакан сока". Товарищи были прогрессивные, а страны тоже были прогрессивные, или так себе?

@Всеволод: +.

@Ирина: Ещё какие, Европа жеж!

@Всеволод: Откуда тебе знать о проблемах других людей?

@Santik: Тоже верно, конечно.

@Santik: Тезисно: Я согласен, 20ку носить с собой не сложно и я сегодня с этого порадовался на почте. Я согласен, в Швейцарии надо всегда иметь наличку. В других странах дела с этим обстоят лучше и случаи, когда что-то можно оплатить только наличкой, можно считать маргинальными.

@Ирина: Если проблема купить сок без похода к банкомату конкретному человеку видится достаточно серьёзной, а решение всегда таскать с собой деньги кажется достаточно простым, то пусть носят. Но другому человеку это запросто может быть наоборот.

@Всеволод: Кстати прогрессивных безкэшевых товарищей могу порадовать, что в церматт-червиния карты на итальянской части без проблем принимают, и даже если это кофе за полтора евро (но 20ку евро я все равно из дома захватил, ибо задрот, ага)

@Ирина: Зависит ещё от паттернов повседневной жизни. Мне нал и в Швейцарии нужен очень редко, а так чтобы совсем внезапно и без объявления войны — и вовсе пару раз в год. Сегодня в первый раз за пару месяцев понадобился, потому что ключ-карту для стиральной машины в каком-то подполье перезаряжают )

@Всеволод: Про Нидерланды могу сказать с уверенностью. Про Швейцарию собираю статистику.

@Всеволод: А что пользование стиралкой еще и платное??? Я еле свыклась с мыслью об общей стиралке. А, если еще и платить.... Хм.

@Вова: По-разному бывает, на прошлой моей квартире, кажется, нужно было использовать специальный ключ и тогда электричество от стиралки плюсовалось к квартплате. Здесь у меня нужно на специальный брелок-таблетку деньги закидывать и использовать его при стирке. Рубь тридцать примерно за раз уходит.

@Всеволод: Интересно, почему у них не принято ставить машинку в квартире? Для семьи общая совсем неудобно, да и дорого, даже по 1,3 франка. У меня дома машинка каждый день по сути пашет.

@Вова: Семья может и дом в ипотеку взять )

@Всеволод: Остроумно.

@Вова: Реалистично. Мои коллеги с семьями живут не в многоквартирных домах.

@Всеволод: Почему в ипотеку дом не берешь? Все берут и ты бери. Потом поздно будет. Дал б-г зарплату, даст и терпения на 30лет.

@Santik: Нам как-то не до ипотеки сейчас, только переезжаем, а семья уже есть. Или тут все бездетные, потому и троллинг? Лично для меня вопрос не праздный.

@Вова: Вроде для покупки жилья в собственность нужен C пермит (= минимум 5 лет тут жить), но это не точно. Поправьте плиз кто-нибудь, если это не так. (или паспорт EU, или много денег, но это тоже не точно)

@Santik: Ну почему же, можно и не брать. Никто не заставляет.

@Santik: Https: //www. ch. ch/en/real-estate-foreign-national/ B достаточно.

@Вова: Насколько я понимаю, это реалии Швейцарии. С этим надо жить. Когда мы въезжали, нам сказал наш арендодатель - у вас в доме квартир мало, раз в неделю точно сможете стирать! И радостно на нас посмотрел, мол, это ж здорово. В целом при переезде приходится свои ожидания и привычки калибровать с новой реальностью, менталитетом и правилами. Это не всегда просто.

@Ирина: У меня в доме стиралки какие-то грязные и ушатанные, но благо поселился недалеко от офиса - стираю там.

@Santik: Я понимаю, но раз в неделю на 4 человека, один из которых мелкий.... мне просто не совсем понятна эта традиция общей стирки.

@Вова: На вопрос "почему так? " ответить сложно. Поменять что-то в этой системе тоже сложно. На вопрос "так ли это? " могу ответить - в подавляющем большинстве случаев да.

@Ирина: Если интересуют исторические причины, то предположу, что на момент появления стиралок дома не были приспособлены к тому чтобы ставить их в квартире (стремный водопровод, стремные полы+вибрация, плохая шумоизоляция между квартирами, etc)

@Santik: А вообще в Цюрихе реально найти квартиру с возможностью поставить свою стиралку? Вроде как бывает, но так поняла, что редко.

@Вова: На временной хате (компания снимала по приезду) в подвале было по одной стиралке и сушилке на каждую квартиру. Но такое жилье понятное дело довольно дорогое. Может быть кто-то видел такие варианты для обычных квартир?

@Вова: Это редко, зачастую дороже. Я бы посоветовал смотреть в новых домах в районе Oerlikon, Seebach.

@Ирина: Сильно дороже? По рекомендации за районы спасибо!

@Вова: Тут скорее баланс - к примеру, в одни и те же деньги в Адлисвиле будет квартира постарее и поменьше, а в Оэрликоне поновее и побольше.

@Вова: Можно и квартиру с стиральной машиной найти. Ориентир обычно год постройки и/или цена.

@Татьяна: А на какой год ориентироваться, от ? Я не знаю, планируем 3-3,5 тыс франков искать. 3-4 комнаты.

@Вова: В описании квартиры всегда указано, если стиральная машина и сушилка в квартире есть. На мой взгляд в средней категории года с 2005 это стало очень распространено.

@Татьяна: Спасибо за инфо!

@Вова: Homegate и immoscout в помощь!(ну и другие сервисы)

@Вова: Стиралка - шумная, делает дыг-дыг-дыг, проще ее поставить в подвале чтобы она никому не мешала, чем чтобы каждый мешал соседу.

@Кира: А так можно свои стиралки в подвал ставить?

@Вова: Возможность поставить стиралку условно выливается в +400 франков в месяц к цене жилья.

@Вова: Нет.

@Вова: За 3-3.5, если не в самом Цюрихе (ну или на окраине), можно найти будет со стиралкой и на 4 комнаты. За пределами цюриха может даже в 2.5 удастся уложиться.

@Кира: Только за стиралку или это просто такая ценовая категория?

@Всеволод: Просто похожая квартира но без возможности поставить стиралку стоит обычно на ~400 дешевле, просто по наблюдениям.

@Кира: Я имею в виду, там, может, кроме стиралки ещё какие-то плюсы есть? Чтобы как-то цену оправдать.

@Всеволод: Это хз, может конечно что-то еще было, но не прям бросающееся в глаза.

@Кира: Мне кажется, там реально сильная корреляция с годом постройки.

@Ирина: У нас в адлисвиле квартира 100+ с «постирочной» комнатой-кладовкой, там уже стояли новая стиралка и новая сушилка.

@Антон: Супер! А у вас новый или старый дом?

@Вова: Хм, подозреваю что годов 80х. Вот недавно трубы отопления прорвало, офигеваю от швейцарского ремонта)

@Антон: Так, можно поподробнее? Чем интересен швейцарский ремонт?

@Вова: Ну мы начали паниковать лл что пятно под плиткой, две недели паниковали им, две недели они собирались посмотреть. Пришли-ойойой течет терасса, неделю ждали террасовщика, ойойой течет не терасса а трубы в полу, давайте разбирать. Все разобрали, потом хммм а давайте ка планы труб посмотрим! Еще неделю выносили холодильник туда сюда, штробили стену, потом заливали бетоном и в сб заносят плитку, я напряглась, звоню-а мы гранит вместо ламината положим! А вам что не сказали?! Скандалила чтоб клали ламинат, вот ждем ламинат, но выяснилось что под него нужен еще бетон. Там что еще пару недель бетона ждать ахаха.

@Антон: А за чей счет ремонт? Ооо, они совсем неторопливы...

@Вова: Они вообще не напрягаются. Вчера мне люстра упала на голову, потому что электрик за 100фр в час просто вкрутил отверткой винтик под углом и наполовину . Ремонт за счет их страховки. Зато за этот месяц ренту не платим, и на том спасибо!

@Антон: Капец ((( блин, я боюсь ехать уже .

@Вова: Честно вам скажу я бы и не ехала ни за какие, но выбора особо не было)

@Антон: Не, ну с мужем я расстаться не готова))) так что поедем, куда деваться )