Кто живёт В Basel, как обстоят дела с квартирами? Сложно снять, получить термин посмотреть?

Возможно снять 2км. квартиру с одним ребёнком? В Германии это нереально, интересно в Швейцарии так же.

@Софа: Че это нереально?? 100 примеров.

@Кира: Жили в разных городах Германии, никто не хотел. Да они и сами пишут в объявлении, максимум 2 человека.

@Софа: Реально, зависит от собственника. Не знаю, есть ли официальные правила, но, к примеру, паре без детей тоже могут не сдать по причине «появится ребёнок - переедете». Знаю такие случаи. С ребёнком тоже - на кого попадёшь.

@Софа: У меня были воспоминания, что в Цюрихе и окрестностях и в 3.5 могут ч ребёнком не заселить. И полно случаев (на просмотрах), когда именно с ребёнком народ из 3.5 выезжал, ибо тесно.

@Anton: Посоветуйте пожалуйста сайты, где можно заказать бюджетную мебель. И какие ещё есть где можно продать старую. Спасибо заранее.

@Софа: Старую: ricardo. ch, tutti. ch.

@Anton: А почему 2 спальни для одного ребёнка мало?

@Софа: Пейсбук маркетплейс?

@Ким: Я имела ввиду одна спальня и залла. Залла возможно совмещена с кухней.

@Ким: Одну из комнат используют как гостевую/офис. И это местные. Иногда съезжают, если нет ванны, только душ.

@Anton: То есть жемчуг просто мелкий. А правда, что в ch пока не станешь гражданином, недвижимость сложно / невозможно купить? В зависимости от кантона.

@Anton: Это они просто зажрались и не жили в хрущёвки в 26 квадратов впятером)

@Ким: Нет неправда. Гуглится за 3 секунды

@Кира: Спасибо, подробно не гуглил, в какой-то статье прочитал.

@Ким: Квартира не даёт вида на жительство, так что без как минимум вида на жительство мало смысла.

@Лиза: С работой это не сложно, а без работы смысла мало)

@Ким: Может быть кто то знает русского врача в Базеле? Hausarzt.

@Actor: Ну не 26м, но мы втроем с ребенком в двушке нормально живем)

@Actor: Что за хрущевка на 26 квадратов? Я не эксперт по хрущевкам, но я знаю что маленькая квартирка однокомнатная была 36 квадратов.

@Дина: Вы ребёнка не спросили))

@Кира: Были и такие. Причем в детстве она казалось большой и застолья на 20 человек там устраивали.

@Ким: Раньше и люди были меньше ростом))

@Кира: Обычная однушка в хрущёвке. Сам снимал такую долгий срок. А вырос в двушке в 33 кв.)

@Кира: Скажу больше, у нас сейчас в новостройках тренд на квартиры в 15-20 метров) Учитывая, что у меня только кровать 5 квадратов, слабо себе представляю, как можно жить в такой квартире)

@Actor: Студенческие общаги такие. И живут люди по пять лет.

@Кира: Бывает и дольше.

@Софа: Минимум трёшка. У ребенка должна быть отдельная комната. Это требования социалов. У родителей должна быть спальня+салон.

@Actor: Предполагается, что будешь жить на работе.

@Петр: Причём здесь социалы ? Семейная пара с ребёнком может и не быть на социале, не так ли?

@Кира: Нет, конечно, но каждый ребенок, который учится в школе прикреплён к социальному ассистенту. А так же получает некое пособие, ага.

@Петр: ? Вы сейчас про Германию?

@Кира: Про любую страну ЕС. И, Швейцарию, естесственно.

@Петр: Вот это уже интереснее. Мне очень интересно, к каким же социальным Ассистентам прикреплены мои дети. А ещё конечно интересно к каком ассистенту был прикреплён я когда жил в Германии и учился в школе ….

@Кира: У мамы спросите. Она когда бумаги на детские деньги заполняла, видела этого ассистента. Если вы не знаете, что такой существовал, значит просто не было претензий к родителям. И, скорее всего, у вас была своя комната.

@Петр: А что со швейцарией?

@Кира: То же самое.

@Петр: Там спрашивают общую площадь квартиры когда оформляют детские деньги?

@Кира: Нет. Я разве так сказала.

@Петр: Вы начали с того, что нужна как минимум трёшка.

@Кира: Нет, не надо присылать, я и так Вам скажу: с ребенком нужна минимум трешка.

@Петр: Возможно кому-то и нужна. А кому-то и нет. Просто это звучит как постулат. Хотя оным не является.

@Петр: Не думаю, что в Швейцарии такое есть, иначе родители бы знали. У меня трое детей, ни с какими социальными ассистентами не сталкивалась.

@Дина: Пособие детское получаете?

@Петр: Хм, а если квартира не в аренде - то можно хоть впятером в одной комнате жить? Никто ж не проверит.

@Петр: Да.

@Дина: Кто оформлял?

@Петр: Эйчар на работе.

@Дина: Не совсем так.

@Дина: То есть эйчар вам платит пособие на детей?

@Петр: Нет конечно, но я кроме эйчара ни с кем не контактировала.

@Дина: Пособие платит Вам социальная служба. Она же является контролирующим органом.

@Петр: И каждый ребенок прикреплен к какому-то специалисту из этой службы? Ок, ясно, спасибо. По счастью, сталкиваться не приходилось.

@Дина: Да, каждая семья, не только дети. Если вы отказываетесь в сложной ситуации они помогают разъяснять ваши права, могут оказать помощь.

@Петр: Ну, только чтобы детей не отбирали. А как с ними связываются?

@Дина: Чтобы завести процесс отъёма детей нужны веские причины, такие, которые являются серьезным нарушением права ребенка, например ребенок не учится в школе или его избивают регулярно. Чтобы этот процесс дошел до изъятия детей у иностранца они замурлыкаются с юридическими тонкостями международных отношений. Но я знаю случаи, когда по просьбе социалов не продлевали перми. Кейс был как раз с квартирой, причем собственной. Это была трёхкомнатная квартира, и родилась девочка. Все было хорошо до 8 лет(мама на тот момент прожила 20 лет здесь) социалы предлагали ей сменить квартиру на квартиру. Типа, вы можете снимать четырёхкомнатную, у вас достаточно дохода на это. Мама просто сделала перегородку и выделила девочке комнату. Не продлили перми.

@Петр: А как социалы узнали о том, в каких условиях живет девочка, если это была их личная квартира?

@Дина: Думаете у них нет данных какая у кого собственность? Девочка как раз жила в нормальных условиях, у нее была собственная комната. Но по документам это трехкомная квартира. Поэтому вряд-ли сам ребенок слил инфу. Формалисты же.

@Петр: Есть, у нас же у всех есть тут прописка. Но мне трудно представить себе, что они прямо методично проходятся по всем спискам всех собственников и каждого оценивают, в каких условиях он живет и может ли позволить себе квартиру получше.. да и вопрос доходов в стране, где человека могут в любой момент уволить без обьяснения причин, весьма неопределенный.

@Дина: Ну вот это задача социалов и есть. Уволить без объяснения причин, уведомив за три месяца. За эти три месяца вы должны или попросить пособие или найти работу.

@Петр: Марина, вы немножко не в теме. Насколько я знаю, вы недавно сюда приехали.

@Петр: С пособием квартиру уже не снять, и платить за большую непросто будет.

@Кира: Но у меня двое детей, наверное мы прежде чем решить куда ехать поизучали вопрос. К тому же жили мы в соседней Франции, которая списывает законы с вас.

@Петр: Вы позволите, я кое-что уточню?

@Дина: Есть субсидии на такие случаи.

@Кира: Да.

@Петр: Детские деньги (Которые вы описываете как пособие на ребёнка ) Выплачивает работодатель. Вы оформляете эти деньги через работодателя. Но, по факту их выплачивает государство с помощью работодателя.( Я не далее как неделю назад оформлял/Переоформлял Заявление на эти деньги, и знаю о чем говорю ) Что касается кол-ва людей И квадратных метров: Когда вы заключаете контракт, вы заключаете его частным порядком как частное лицо и арендодатель (Я сейчас говорю о большинстве случаев. Не касаясь социальной темы) Арендодатели должен знать, сколько людей будет проживать в квартире. Площадь квартиры должна соответствовать количеству человек, которое в ней будет проживать.(То есть, нельзя в однокомнатную квартиру запихнуть 20 человек.) Но никто у вас уже из квартиры не выкинет, есть ли у вас в двухкомнатной квартире родиться тройня. И, если вы работаете, то никакого отношения к социалу вы не имеете. И никто вам не станет диктовать что вам нужно выехать из квартиры потому что метраж не соответствует количеству человек.

@Кира: Обычно такие дикие истории пишут, с непонятной степенью достоверности. Я даже встречал одинаковые под копирку истории для разных стран - нз кому это надо.

@Кира: Я ровно то же самое и говорю. Ведь изначальный вопрос был: можно ли снять двушку, если семья с ребенком. Ответ: нет, нельзя. Если ребенок родился, будут рекомендавать, оказывать помощь и всячески содействовать. Ребенок может родиться и в студии. Конечно никто не выгоняет.

@Ким: Мной рассказанную историю встречали? Если встрет

@Петр: Ну, может быть ваш муж под вашим аккаунтом))

@Кира: И да, вон девушка выше писала, что эйчар занимался пособиями, но да, это деньги государства.

@Кира: Боюсь на такие большие тексты по-русски он пока не способен.

@Петр: В маленькой фирме занимается глава бухгалтерии (Или какая-нибудь другая тётя ответственна за администрацию). В больших фирмах занимаются HR этим,

@Кира: Да в фирме администрировать может кто угодно, я больше к вашему вопросу о социалах, может они как-то тут иначе называются, причем в зависимости от того какая сторона, на французской называются так же, как во Франции. Вспомогательный, распределительный и контролирующий орган.

@Петр: Я не говорю, что история выдумана. Просто люди которые их пишут обычно не транслируют всей правды, приукрашивают и на вопросы не отвечают. Тк слабо верится что ни с того, ни с сего социальная служба начнет докапываться на ровном месте.

@Ким: Марина просто смешала в кучу социальную службу и HR-ов.. Именно поэтому у нас и возникают вопросы.. Мне кажется, что мы сейчас все выяснили.

@Кира: Нет, я как-раз их не путала. Я говорила ровно то же самое, что и Вы. То, что девушка не видела в глаза социала, а все бумаги оформлял эйчар, это не значит, что социала нет.

@Петр: Ну так а причём здесь тогда социал?

@Кира: Он платит пособие, как Вы верно заметили, через работодателя. Он же является контролером прав ребенка.

@Петр: Не видел такого. Платит страховая (ahv), никогда не задают вопросы на счет ребенка.

@Петр: Марина, мой работодатель как и «социал» ( На самом деле это семейная касса ) Вообще не в курсе, во скольки квадратных метрах я живу. Какие права ребёнка? О чем вы говорите? Как деньги на ребёнка зависят от того Сколько квадратных метров у него в комнате или на всех в квартире? Давайте, структурировано ответьте пожалуйста на эти вопросы.

@Бен: Всё верно.! Работодатель зарегистрирован в ahv И оформления детских денег идёт уже через него.

@Бен: Адрес ваш пишут? Зачем вопросы задавать?

@Петр: Можете привести парочку примеров французских законов, списанных с швейцарских? - очень интересно.

@Петр: Во Франции обычно нет прикрепления ребёнка к социальному ассистенту. И выплаты на ребёнка зависят от дохода семьи, уже при среднем доходе выплат особо никаких и нет. Соцалка возможна только если доход минимальный. И для инфы, ещё сегодня утром, вроде, смог подписаться на анлимитед у Salt за 20 франков. У сейчас ещё у lidl connect идёт оффер на анлимитед звонки и интернет 5Гб за 12 франков.

@Ким: Вот да. Пятиэтажки такими и были. Сам в такой вырос.

@Леонид: Каждый ребенок прикреплён.

@Петр: И в чем это выражается? У меня ребенок во Франции родился, никогда не слышал о таком.

@Леонид: Ну значит так занимаетесь ребенком.

@Леонид: В каждой стране есть социальные службы. И вполне вероятно что у них есть списки всех детей. И вполне вероятно что за определенную территорию отвечает конкретный работник. То есть теоретически у каждого ребенка вполне может быть "личный" соцработник, но в нормальных ситуациях этот "личный" соцработник никогда не увидит и не услышит "своего" ребенка.

@Ким: Ну во Франции вот они проверяют, есть ли комната у ребенка. Поэтому в двушку не хотят селить с детьми, ибо знают эти правила. Это все, с чего начался разговор.

@Петр: Лооооол, вы долго во Франции жили?

@Леонид: Да.

@Петр: Никто не проверяет ничего, если звонка в службу не будет .

@Леонид: Или запроса ВНЖ.

@Петр: В двухкомнатных квартирах живут с 2-3 детьми .

@Леонид: Совершенно напрасно так делают.

@Петр: Ааа, при ВНЖ это другая история . Не надо все в одну корзину.

@Леонид: Так я только об этом и говорила. Что был кейс когда не продлили перми.

@Петр: В Париже полно экспатов с ребёнком в двухкомнатной квартире.

@Леонид: Хорошо.

@Петр: Закон во Франции квадратные метры на человека считает, а не комнаты.

@Леонид: Здесь не хотят сдавать двушку.

@Леонид: На человека да, на ребенка-комнаты. По крайней мере ребенка школьного возраста. Есть требования к комнате.

@Петр: Нет, на ребёнка 10м2 квадратных.

@Леонид: Такие как кровать и письменный стол.

@Леонид: Даже 7.

@Леонид: В детском саду.

@Петр: Странный кейс, соцслужба общаясь письмами уговаривает переехать в жилье побольше и после отказа уговаривает иммиграционную службу отказать в пермите. В причине отказа прямо так и было написано "потому что не хочет переезжать в другую квартиру"?

@Ким: Нет, написано было что не соблюдают нормы на ребенка.

@Петр: А почему кстати проживая 20 лет в стране паспортом не обзавестись было?

@Ким: Понятия не имею.

@Петр: 10м2 на ребёнка во Франции.

@Леонид: Мне все же интересно что там с этими социальными службами? Проверяют они или не проверяют? Марина все это очень Авторитетно сказалa, но я что-то сомневаюсь….

@Кира: Да нет, конечно, у них просто физически нет таких возможностей. К тому же это Франция - менталитет французский совсем другой. Там попробовали кто кого проверить - сразу бы сказали, не суйте нос в мою частную жизнь. С французами такие штуки не прокатывают.

@Кира: Без повода вряд-ли проверяют, но поводом может быть заявка на перми.

@Петр: Да, при официальных продления документов могут посмотреть на жилищные условия. Но если контракт на съем официальный - домой визиты обычно не наносят. Ну вобщем, если подозрения не вызываешь, то бумажки достаточно .

@Леонид: Короче, разговоры про экспатов а не про тех у кого есть гражданство ….

@Кира: Да, при иммигрантов, в целом.

@Леонид: В кейсе который я описывала и не было визита, как раз если был визит, было бы понятно, что у ребенка есть собственная комната более 10 м.

@Петр: Собственная комната не обязательна, по закону только метраж смотрится.

@Кира: Вроде правила для всех одинаковые.

@Петр: конечно))

@Петр: Ну вообще двушка - это какой-то маргинальный случай, я бы тоже удивился.

@Леонид: Ну не знаю, мне объяснили так, к тому же Бен рассказывал, как прописал. 30 человек в квартиру.

@Кира: Практика показывает, что применение правил разное, но по идее права любого ребенка эгаль.

@Pavel: Ну, вот изначальный вопрос про двушку был, а там меня понесло..... Ыыыв.

@Петр: По статистике только 1% детей живёт в двушке или меньше. Большинство в 5к+.

@Pavel: Ещё вся эта социалка выстреливает при разводах.

@Петр: Ну во Франции полно магребинцев приезжает с большими семьями, если бы каждому ребёнку по отдельной комнате - это нереально 4х комнатная квартира в Париже будет стоит тысячи 3-4 в месяц, а это уже квалифицированные зп иммигрантам было бы невозможно закрепиться, если не айти .

@Леонид: Не каждому, дети одного пола могут проживать совместно в комнате.

@Леонид: Но, например, если признают человека беженцем, то должны ему искать хату соответственно количеству детей. Аренду платит государство, никакой доход ему показывать не надо. Это про магриб.

@Петр: Это если уже получен статус и нет дохода минимального.

@Леонид: Да.

@Петр: А до получения статуса как? Процедура годами может длиться.

@Леонид: До получения статуса пофиг, хоть в палатке под мостом. Знаете ведь, что во Франции многие живут на улице в Париже.

@Петр: Прям на улицах?

@Вера: А так да, я знаю людей, которые за 4х комнатные квартиры в Париже платят по 350€ но в общей массе процент таких очень низкий .

@Вера: Не знали?

@Петр: В Брюсселе много бездомных видел. В Париже не не видел.

@Петр: Нет, я же там не жил. Но про клошаров читал.

@Вера: Статус бомж не запрещен законом во Франции.

@Вера: Это отдельная категория. Свободные люди.

@Петр: Но палаточные города, обычно выносят за пределы города. И в центре города их сравнительно мало. Палаток и бомжей, я имею ввиду.

@Леонид: В Париже не жила, процентов не знаю.

@Леонид: Не шокируйте швейцарцев.

@Петр: Но социалку ещё выбить надо, там не так всё просто.

@Леонид: Ну там главное зарегаться в иль де Франс, чтоб хату потом дали там, жить можно и за чертой города.

@Леонид: А я разве говорила, что просто? Я говорю, что кто добился статуса беженца получит хату с комнатами на детей.

@Петр: Ну в общем беженцам все равно не особо весело. Экспатом проще.

@Петр: Если статус беженца то не обязательно соц жилье будет в Иль де Франс, могут и в провинции выделить. Чаще всего так и поступают. Отказаться можно только 2 раза.

@Леонид: Опять возврат к правам ребенка. Три года в школе и все, оброс друзьями, переезжать не хочу, па стрессе муа.

@Петр: Ну я бы не стал обобщать.

@Леонид: Палаточные городки в крупных городах, в деревнях пустующие дома, готовые принимать беженцев.

@Петр: Закон про ребёнка в данном случае ничего не говорит.

@Леонид: Психологи, социалы пишут бумаги и давят на OFII. Ладно, далековато ушли мы от темы.

@Петр: Так процент отказов в статусы беженца очень высокий.

@Леонид: Я думаю процентов 90.

@Петр: Мы конкретно про беженцев говорим что ли?

@Леонид: Я в мадриде такие видел.

@Вера: Но ещё есть регуляризация, субсидиарная защита, смена статуса, например папы на рабочку.

@Петр: Я с беженцами не особо сталкивался, всего пара-тройка знакомых была кто смог легализоваться. Поэтому потом особо не знаю по какой схеме дальше все происходит.

@Леонид: И все они попадут под категорию: 350р за четырехкомнатную.

@Петр: Процент легализовавшихся беженцев среди прочих иммигрантов все равно остаётся достаточно низким. И если честно, послушав истории, совсем не охота кому-то советовать пытать своё счастье через беженство. Тяжёлый паркур.

@Вера: В Париже тоже есть, но из самого центра их гоняют.

@Леонид: Я честно говоря до того раза как увидел, года три назад, не сталкивался. Прям напротив музея Прадо (кажется), в красивой аллее целый город воняющий испражнениями. Городок, я бы сказал.

@Леонид: В Швейцарии в этом году планируют 25000. И так каждый год.

@Петр: Беженцев?

@Леонид: Да. Дать статус имеется ввиду.

@Вера: Из Парижа их выносят за пределы города. Одиночные палатки можно встретить, но и то не в центре. Чтоб туристы не видели прям не Париж, а потемкинская деревня .

@Петр: Ну ок, а приток иммигрантов какой в целом?

@Леонид: Ну у них хорошо получается, надо сказать.

@Леонид: Понятия не имею, читала в Женеве живёт 49%иностранцев, там ещё пометка была, что швейцарцы рады, что их больше, типа держим контрольный пакет в 51%.

@Вера: Со времен Саркози ещё начали очищать Париж. Привлекают полицию когда надо - до столкновений доходит. Но сейчас бдительней следят, чтобы не начинали формироваться такие городки.

@Петр: Не все иностранцы беженцы .

@Леонид: Я думала ты спросил про приток иммигрантов.

@Петр: Так в больших метрополиях всегда много иностранцев.

@Петр: Https: //www. 20min. ch/fr/story/en-2021-le-nombre-de-refugies-problematiques-a-baisse-879142491610.

@Леонид: Это точно.

@Вера: Написано, что в 2021 было 14500 запросов на беженство. А сколько из них удовлетворяет - это ещё неизвестно.

@Леонид: А, может попутала с запросами.

@Леонид: Даж в ковид перебираются.

@Вера: Вообще пофиг им ковид. Неприкасаемые.

@Петр: Вот вы фантазируете всё-таки постоянно, зачем, непонятно. статистики за весь прошлый 2021 год ещё нет, но есть за 12 месяцев с 1 декабря по декабрь 2021. https: //www. sem. admin. ch/sem/de/home/publiservice/statistik/auslaenderstatistik/archiv/2021/11. html там за этот год 4220 принятых беженцев, и около 3800 временно принятых, а всего иностранцев приехало почти 140000. то есть речь о 5-6%.

@oleg: 5-6% ежегодно. Из них 50% приезжают в одиночку, а потом воссоединяют семью. Для страны до которой не так то просто добраться(учитывая дублинскую процедуру) это очень немало.

@Петр: 5% от всех приезжающих за год иностранцев (и то из этих 5% на постоянное жительство оставляют только половину) или 0.1% от всего населения страны это вообще ни о чем.

@oleg: Иностранцы приехали-поработали-уехали, а это "новые граждане".

@Петр: После 10 лет при условии интеграции и дохода ….

@Кира: Остальные бесконечно продлевают десятилетки.

@Петр: Почитайте документы о беженстве. Беженец не гражданин. И к слову очень нередко статус беженца не даёт права на работу.

@K: Интересно, как беженец в таком случае может выжить никого не ограбив.

@Roman: Посмотрите кто является именно беженцем. Их не просто так реально типа дай бог пара десятков тысяч. Это люди из элитной просрочки своих государств, которых попёрли оттуда. В Швейцарии есть несколько общин таких беженцев. Это например чехи и венгры бежавшие от 68го и ранее 56го годов. Это не простые люди, а партийные бонзы, которых в рамках разборок в компартии попёрли с постов. Это бизнесмены греки бежавшие в своё время от режима чёрных полковников и это ещё сторонники шаха Пехлеви из Ирана. Так же есть старая тибетская элита, которых КПК погнали в 80е и 90е на пенделях по всему миру. Масса сирийцев или афганцев не получает такого статуса. As rule нужно доказать прямые угрозы лично тебе, что требует очень высокого положения в обществе.

@K: Статус беженца даёт все права, кроме голосования. Могут снизить категорию пермита, но уж точно имеет право на работу. Мало того, в режиме ожидания (азюль, азиль) в 90%случаев тоже имеет право на работу, если подтверждает документом свою личность.

@Петр: Есть ещё ЛГБТ кейсы, но их чаще просто отклоняют в Европе.

@K: Есть ещё чеченцы. В Монтрё 4 семьи чеченцев со статусом)))) ЛНР, ДНР, крымские татары. Это из тех, с кем переписывалась.... Некоторых знаю лично. Сирийцы почти автоматом получают, но мало кто сюда едет. Шариат. Тут в конституции прописано, что нельзя лицо закрывать. Афганцы, думаю по той же причине. Афганские женщины обычно покрыты тотально, вплоть до перчаток летом.

@K: ЛГБТ из исламских стран это 98%позитивного ответа.

@Петр: Всё-таки швейцарская полиция что-то имеет против восточно-европейских номеров. У меня на хвосте полицаи сидели от Беллевуле до китайского сада. Затем не выдержали -- тормознули. Подошли, попросили заглушить двигатель, проверяли салон машины с фонариками, спрашивали, один ли, откуда я, где и кем работаю (спросили адрес), спросили, где живу. Долго проверяли водительское. Отпустили. Но им даже не было интересно, что машина не моя, по бумагам к управлению допущен мой партнёр (как я понимаю, теоретически, один я не могу ездить). Ну и на Б пермите я управлял не на швейцарских номерах. Страховка им тоже была неинтересна, а владельца они не смотрели. Мож, думали, что извозом занимаюсь, но UberPop уже давно ласты склеил.

@Anton: Может просто похожую машину, но с трупом ищут?

@Петр: Ага. Каждый раз одну и ту же машину ищут. Не, это известная фишка. Мне жена говорила, что румынские номера тормозят и шмонают постоянно. Мож, наркоту и проституток ищут.

@Anton: Сначала ты работаешь на репутацию, потом она на тебя. В Германии их тоже гоняют.

@Ким: Мне кажется, восточноевропейцев только ленивый не гоняет. С поляками та же история.

@Ким: Нет, просто западные европейцы славянофобы часто, что они в 20м веке доказали.

@K: Ну, на рос. номерах за год не тормозили. Один раз, и то, всех тормозили, как раз кого-то искали -- были в засаде. Тогда просто посмотрели документы и быстро отпустили. А тут на хвосте сидели-сидели и решили тормознуть. Минут 5 за мной ехали.

@K: Бархатный развод? Не, не слышал.

@Александр: Вообще между восточными и западными европецами лежит Вторая Мировая и попытка геноцида первых вторыми.

@Александр: Элита Чехословакии была в основном чешская и в их называли обычно именно чехами. Словаки были всегда на подтанцовке в этой паре и во многом по этому и хотели независимости. Промышленно развитая Чехия в этом плане всегда считалась центром. Даже у Гашека, который как раз был сторонником независимой Чехословакии, говорит чехи - подразумевает все западные славяне в Австро-Венгрии.

@Петр: И не все они из Чечни. Есть из Москвы, прикрывающиеся статусом порабощенных чеченцев. И не желающие работать.

@Петр: Источник информации какой? вы сами-то поработали и уехали, или "новые граждане"?

@K: Ага, 14000 партийных бонз в 1956, некоторые в младенчестве уже бонзами стали. источник-то есть этой секретной информации? https: //www. nzz. ch/schweiz/ungarnaufstand-1956-wie-die-schweizer-ungarnfluechtlinge-aufnahmen-ld. 123404.

@Вера: Кхе кхе.... Ну штовыштовы.....

@oleg: Https: //youtu. be/k2WKd3I2VPk.

@K: В Швейцарии не даёт. Ни права на работу, ни даже никаких возможностей для дальнейшей легализации, ни для тебя, ни для твоих детей. В центре для беженцев можно просидеть хоть всю жизнь, на мизерное пособие и в полной скуке. Многие так и возвращаются потом, осознав, что халявы не будет.