Программист, 21 год, интересует вопрос о эмиграции через рабочую визу. Какие подводные камни? Можно ли только с английским получить ВНЖ?

IT-специалисты везде нужны, главное, чтобы не с платных "супер-курсов" .

@Тихон: Теоретически, возможно всё. Практически: 21 год, это значит что вы только только закончили институт . соответственно опыт работы у вас - около нуля (Студенческие подработки и так далее). В данном случае, если вы не Мега редкий специалист, шансов получить рабочую визу от фирмы у вас тоже около нуля.

@Кира: Ну, 2.5 года в серьезный российских IT и ИБ компаниях не стажером + личное портфолио и опыт.

@Тихон: Тоесть главное диплом, а не навыки?

@Vlad: Главное навыки, на супер курсах от скиллфактори их не получишь.

@Тихон: Но ведь можно учиться самостоятельно, в интернете, на курсах и Ютубе и прокачивать свои навыки.

@Vlad: Да, собственно, так и делают ¯\_(ツ) _/¯.

@Тихон: Насколько я знаю, университет учит обычной информатике, но не IT.

@Vlad: А в чем разница между этими двумя понятиями для вас.

@Vlad: Смотря какой, опять же, есть большая разница между дипломом и корочкой.

@Кира: Информатика это обращение с компьютером, база. А IT это определение направление программирования, будь то создатель приложений, хакер, или искусственный интеллект.

@Vlad: Информа́тика (фр. Informatique; англ. Computer science) — наука о методах и процессах сбора, хранения, обработки, передачи, анализа и оценки информации с применением компьютерных технологий, обеспечивающих возможность её использования для принятия решений Что такое IT-сфера (INFORMATION TECHNOLOGY)? Сфера информационных технологий – отрасль экономики, которая, используя современные достижения в области компьютерной техники, новейшие средства коммуникации, осуществляет сбор, хранение и передачу / обработку информации.

@Кира: Мне только 16, так что я своими словами попробовал объяснить)

@Кира: Мне в своё время сделали квоту на B тоже в таком же возрасте сразу после универа, в небольшой стартап, без помощи внешних юристов. всё возможно.

@oleg: Конечно все возможно. Только тут маленькая разница: товарищ очевидно не учился в швейцарии или в Германии, а вы учились здесь .

@Кира: К 21 году можно уже иметь трёх-четырёх летний опыт. Это некоторое заблуждение, что в сфере ИТ институты выпускают соответствующих специалистов. Корочки выдают, да, но многие уже на полставки работают (профильно).

@Кира: Ну у меня на тот момент не было местного диплома еще ) только русский. и студенческий статус L. но бонус в том, что находишься уже тут, и можешь нормально пообщаться, конечно есть.

@oleg: Я это так вижу: попасть в швейцарский институт по IT специальности довольно сложно, а учитывая, что Россия - страна третьего мира, то это для обычного русского Вани почти нереально. Единственный способ как-то эмигрировать — найти работу. IT-специалисты сейчас нужны везде, но в Швейцарии с этим всё нормально, потому что там есть ETHZ, который является, по сути, лучшим IT вузом в мире, там ещё знаменитый Никлаус Вирт преподавал, наверняка замечательное место...

@Тихон: Вот как раз в универ, имхо, уехать проще. Но финансово напряженнее будет. Если вы про учебу, конечно. В аспирантуру сложнее, чем в магу/бакалавриат, на мой взгляд.

@Тихон: Наоборот, с универом надежнее. Надо будет экзамены сдать и в принципе всё. Обучение недорогое (сравнимо по цене с рф). Другое дело, что потребуется куча денег на жилье и еду. Правда, еще я слышал статистику, что даже среди иностранных выпускников местных вузов в Швейцарии остается меньше половины.

@Трофим: Я так скажу, оно в разы дешевле РФ) по меркам Швейцарии - почти ничего. Ну, технические вузы так точно, про сферу hospitality и франкоязычные кантоны сказать не могу. Edit: поправка, с нынешним курсом уже не в разы, но все равно)

@Anton: А как миграционка оценит рабочий опыт? Насколько я знаю, даже гугл не берет в Цюрих свежих выпускников с 3+ годами опыта - везут в Мюнхен (есть такие знакомые). Потому что миграционка требует два года после получения диплома в виде формального требования (для людей из третьих стран с дипломами третьих стран)

@Петя: У меня, вероятно, старая инфа о РФ и +- новая о Швейцарии)

@Трофим: Вот этого я не знаю:)

@Трофим: ETH стоил 1650 франков или около того за год (это если взять со всеми вообще возможными fees), по старому курсу - порядка 130 тыс. руб. Российские вузы - до 400 тыс. Но курс рубля, конечно, сильно подпортил картину.

@Anton: Да все это ясно.. но поверь - я скорее возьму человека с местным дипломом и 5 годами опыта чем дипломированного специалиста сразу после института и практик.

@Кира: В Швейцарии нет таких вакансий о которых вы говорите.

@Тихон: Каких? Я вообще-то ни одной вакансии не упоминал.

@Кира: Узкоспециализированная вакансия, куда может податься человек с опытом 5 лет, и дипломированный специалист после института, там есть такая графа -- Requirements, молодому специалисту даже стыдно подавать заявку будет, что уж говорить о собеседовании.

@Тихон: Уже поздновато …. Чето мысль не улавливаю вашу . Что сказал я - если вы спец с мега редкими скилами , то вас может быть рассмотрят . Если нет - шансов у вас меньше чем у аналогичного специалиста отсюда , ведь с ним нет проблем стретиться и нет проблем с языком и так далее. У вас должно быть решающее конкурентное преимущество, и это не ваша ценами.

@Кира: Ну, очевидно, что каких-то скиллов в Швейцарии мало раз на международном рынке есть множество различных IT вакансий оттуда. Иначе какой смысл размещаться на LinkedIn, Glass Door, StackOverflow Jobs, если можно разместиться на jobs. ch.

@Тихон: Просто очень раскрученные платформы и мы местные на них сидим . Если IT, то ЛинкдИн . Не гарантия что имеют в виду 3и страны.

@Кира: Это ещё к тому, что гражданина Швейцарии легко нанять, когда как с иностранцем не из ЕС много геморроя. Да и чаще всего на этих площадках по Швейцарии вижу вакансии на английском.

@Петя: Средняя цена под ключ на год для студента около 25т. ранее это в рублях было 2 млн (год обучения в вшэ или топ5 от 500т) рублей и можно было расчитывать на грант. теперь это 3млн....

@Anna: Да-да, я просто про саму стоимость обучения. А стоимость проживания уже можно сильно варьировать в зависимости от наличия знакомых, условий проживания, готовности искать бесплатную еду и так далее. Но, разумеется, это не будет так же дёшево, как в Москве до известных событий, и здесь важен опыт в поиске халявы в странах Европы, готовность и целесообразность этим заниматься И второй вопрос - насколько в Москве условия удобные и насколько проживание там позволяет экономить. Грубо говоря - могут быть поправки, но обычно так, да.

@Петя: А что студентам может быть бесплатно? проживание обычно от вуза. блин. расскажи богу о своих планах и он рассмеется. дочь через 4 года планировала поступать(

@Anna: Часть расходов можно покрыть студенческой подработкой. У нас некоторые студенты подрабатывали в университетской кафешке, а те, кто очень хорошо разбирались в своей области, могут подрабатывать HiWi.

@Anna: Ещё можно искать бесплатную еду, бесплатные активитиз, ходить пешком, мониторить скидки, барахлиться на, собственно, барахолках и блошиных рынках (в Европе это действительно работает)

@Anna: Обычно ? Первый раз слышу об этом ( в германии и тут )

@Кира: Ну я смотрела вузы - так называемые общежития цена от 600.

@Петя: Но это, повторюсь, сильно зависит от готовности человека таким страдать, его опыта и умения.

@Петя: Этот вуз рассматривали и факультет.

@Anna: Кто эти деньги платит ? Студенты из своего кармана.

@Кира: Да. я выше и написала про 25т на круг в год.

@Anna: У ETH есть раскладка даже по ценам на их сайте, там выходило примерно так же - что-то между 21-26 тыс.

@Петя: Там и считала)

@Anna: Знаю этот универ не по наслышке (но другой факультет), в 1500к в месяц в невшателе можно уложиться без проблем и ещё останется, в Цюрихе (етх) ценник другой, 1500 эт прожиточный минимум (только на еду и жилье). С подработкой или бесплатной едой может и можно, но я бы не рассчитывал на это. Общага стоила 340 за комнату или 650 за комнату с питанием.

@Ефим: Спасибо огромное!)

@Ефим: Еду бесплатно как раз проще в Цюрихе достать)

@Петя: Естественно, я бы сразу подумал, что делать после учебы. Я видел людей, кто заканчивал лингвистику и другие гуманитарные науки - сложно с работой. Поступление в аспирантуру лишь оттянет этот вопрос, но не решит: -)

@Петя: Выбирая между Цюрихом и невшателе, я бы выбирал не по принципы где еда дешевле, а где универ круче (и в какой реально попасть)

@Ефим: Дочь хочет психология работы/бизнеса. я думаю это перспективное направление. от интеграции сотрудников до кадровой работы.

@Anna: А гражданство ес ?

@Ефим: В основном везде клиническая психология. про работу только этот и в лозанне.

@Ефим: Внж скорее. хотя сложно предсказать как и что будет через 4 года.

@Anna: HR/ рекрутинговые агенства, Я бы посмотрел какие там вообще вакансии и требования. Я бы порекомендовал только в аспирантуру потом не идти: -) если есть разрешение на работу, языки, то вполне возможно. В Швейцарии низкая безработица , есть какой никакой рынок. Все нормально будет 4 года. Невшателе отличный город, удачи вам !

@Ефим: Спасибо)

@Ефим: Да понятно, но там же уже вроде выбрали) я просто стоимость обсуждаю.