Бывает так, что кто-то живет в Базеле, а работает в Цюрихе?

Норм вообще.

@oleg: Ну вопрос в том стоит оно того или нет, если есть выбор Я бы не стал ездить.

@Сережа: Ну час в поезде для меня не потерянное время, я не езжу обычно в час пик, так что или сплю, или читаю, или работаю там. заметил, что больше стал читать, когда ездил регулярно. до того ездил в универ на метро через всю москву, не сравнить вообще.

@oleg: А там не читал ?

@Кира: Там тоже читал, хотя не так удобно. работать точно бы не получилось, спать стоя тоже развлечение на любителя.. потом был период, когда я несколько лет ездил на работу на велосипеде, и тогда не особо читал:) и сейчас с хоум-офисом тоже.

@oleg: Секрет Полишинеля - в первом классе все несколько комфортнее ( на будущее )

@Кира: Только в час пик играет роль же. я не ездил особо в это время, так что мне плевать.

@oleg: Неа - сидеть комфортнее и тише и т. д. А раньше и кофе развозили.

@Кира: Ездил, мне разницы нет вообще. только в час пик на некоторых направлениях разница между сидишь и стоишь, остальное отличается на 0.1%. Т. е. они могли бы делать 1 класс вообще идентичным второму, просто за счет цены там будет больше места и в этом его преимущество.

@oleg: Если б они были идентичны, никто б туда не шёл. Даже, если б там было меньше народу. Почему люди в самолёте выбирают место с большим пространством для ног ? В поезде ездишь 2 раза в день а летаешь реже . Ответ- кому-то комфорт и в самолёте важнее.

@Кира: Кофе кстати и сейчас бывает разносят. Но вот именно что после опыта катания по полтора часа в одну сторону на работу и с работы в прошлом, вообще не хочется больше такого. Сейчас 35 минут от двери к двери, и это прямо максимум.

@oleg: Я думал в пригородных поездах так и есть.

@Лика: Не помню точно, сколько железнодорожных компаний на рынке, по-моему около 30. В тех в которых я ездил, в первом классе три места в ряду, втором четыре. Поэтому, кресла в первом классе шире немножко удобнее. И, как правило, нет детей / собак и тинэйджеров .

@Кира: Да сейчас по факту так и есть, разница минимальна, в 1 класс идут в первую очередь из-за того, что там меньше народа. раньше было больше разницы, теперь почти не осталось, розетки везде, например. места для ног, если поезд не забит, везде достаточно.

Интересно с какой зп так выгодно делать, в цуге даже комнаты стоят по 1000 chf.

То есть он платил за жильё и в Цуге, и в Женеве? Или жильё в Женеве было своё?

@Петя: Вот честно я не помню, ипотека у него или снимал в Женеве.

@lu: Женева еще с одними из самых высоких налогов, поэтому ему выходило строго выгоднее где-то тысяч со 130 в год.

@Кира: Запомню, когда будет такая зп, тоже проверну похожую схему)) хотя когда увидел обьяву о сдачи комнаты (пара метров) для резеденства в цуге (без фактического проживания) вроде как сказали что это под статью об налоговом мошенничестве попадает.

@lu: Так - да, ты формально должен там проводить больше половины времени.

@Кира: Аааааа, ну понятно, типо в рабочее время спишь, а на выхи домой, ок. Интересно как за этим следят.

@lu: Могут прийти и посмотреть похоже ли место на жилое.

@Кира: А если ни в одном кантоне нет больше половины времени?

@lu: Можно и просто в Цуге жить.

@Pavel: Я думаю налоговики за круглую сумму решат что и как)

@Pavel: Если ты работаешь близко от Цуга (приемлимо близко для тебя)

@Pavel: Можно, конечно, а можно и не жить.

@Кира: Ну в случае Цюриха близко А если работаешь в Женеве, то вариантов нет.

@lu: Кмк Женева+Цуг будет дороже просто Цуга.

@Pavel: Ну понятно, но если финансово есть возможность, почему бы и нет? Там, видимо, был вопрос Женева+Цуг или Женева.

@Петя: Я не спорю, каждому свое)

@Pavel: Да, так дороже, но у коллеги жена с хорошей работой в Женеве и без знания немецкого и английского.

@Кира: А жена живет в Женеве при этом?

@Pavel: Ага.

@Кира: Интересный метод.

@Pavel: И раздельная подача налогов из за этого.

@Кира: Даже не суммируются? Красота!

@Pavel: Вроде у них не сумировалось. Но им лучше бы чтобы все в цуге было.

Щас то ты где живешь?

@Полина: В Лондоне, а что?

@Аноним: Дык тогда надо искать жилье рядом с работой. Цюрих прекрасный кантон и город. Не обязательно в самом городе жить.

@Аноним: Хорошо там, где нас нет.

@Аноним: Или, на немецкий лад : У соседа всегда трава зеленее.

На любителя. По мне Базель "дурноватый" с этим мостом через реку. Город не просто разделён, а переход по мосту осложнен длиной мостов, это минус в плохую погоду. Из-за этого деления он кажется мне больше Цюриха. Мне Цюрих сильно душевнее, чем Базель. А карнавал- мероприятие разовое. А жить не обязательно в центре Цюриха, а окраина и районы кантона очень симпатичные и разнообразные! На озёрах и реках)

@Кира: При выборе между Цюрихом и Лондоном голосую за Лондон))

@Шура: Спасибо! Ну и прежде, чем я от вас окончательно отстану со своим Базелем: а там с доступностью жилья тоже туго, как и в Цюрихе? На каждое объявление тыща желающих снять, вот это вот всё. И еще, в комплекте со мной идет трое детей в возрасте от 6 месяцев до 5 лет, с ними где будет сподручнее, в Цюрихе или в Базеле?

@Петя: Тут важна зарплата!

@Аноним: С детьми везде сложно. Как и с квартирами) Зависит от требований к жилью) Хотя думаю после Лондона вам понравится)

@Петя: У меня стаж такой: 5 лет в Австрии (откуда и немецкий), потом 12 в Лондоне, я хочу уже последний раз закрыть эту лавочку с переездами и осесть.

@Шура: Заинтригован! Чем же таким мне понравится? .

@Аноним: Ну насколько я знаю, в Лондоне жильё преимущественно старое.

@Шура: О, это бесспорно. У меня просто сложилось впечатление, что даже при повышении зарплаты в Цюрихе больше съедают налоги и цены (хотя Лондон, пардон, тоже весьма недешевое место), а масштаб социальной жизни и прочего движа сильно меньше.

@Шура: Есть такое, это да.

@Аноним: Читала всю ветку, но мне кажется, что с такими маленькими детьми 100% лучше жить рядом с работой если, конечно, есть желание их видеть.

@Аноним: Базель да, Цюрих дороже. Лозанна это деревня с пригородами. Лучше самому посмотреть.

@Аноним: У меня на кухне в общаге жили крыски, в стене комнаты выпал кирпич, а отопления не было от слова вообще)

@Петя: И при этом вы все равно топите за Лондон? Молодость?)))

@Шура: Именно!

@Петя: Налог с 200000 в год для семьи с двумя детьми будет в районе 10%. Ну пускай ещё 6% социальный. А в Лондоне сильно выше.

В базеле отлично, да.

@oleg: У меня сложилось впечатление со слов знакомых, что в Швейцарии сложнее/дороже с начальным/средним образованием, но это тоже hearsay.

@Pavel: Ну если такие плюшки, то, конечно, выбор не стоит.

@Петя: Это те , кто всегда против всех ?))

@Петя: Но оно же бесплатное.

@Аноним: Если можно вставить свои пять грн ( шекелей ): Я не совсем понимаю, почему вообще такой вопрос возник: если вы находите работу в цюрихе, то ищите соответственно жильё где-то там, поблизости. Если вы находите работу в базеле, то ищите работу опять Же, неподалёку. Другое дело, если вы уже где-то живёте, а нашли работу в час езды от дома, будете вы переезжать или нет? И тут уже 1000 факторов, которые при вашем решении будут играть роль: цены на жильё, налоги, социальный круг, спортивный клуб, и так далее тому подобное. И тут уже решение далеко нелинейное … А так, из Лондона дискутировать на тему того где приятнее жить, в Базэле вы в цюрихе… Для меня этот вопрос вообще бы никогда бы не возник.

@Ким: Это да, но там вроде как часто бывают проблемы формата «некому отвести/забрать/оставить детей». Мне знакомая говорила, что детей домой обязательно надо забирать на обед, и одному из родителей нужно как-то решать эту проблему. А частные школы, которые могут как-то подстроиться, стоят именно столько, сколько вы подумаете при словосочетании «швейцарская частная школа») Но мне так говорили местные, сама я не встречалась с этим.

@Петя: Не начинайте ….. я не понимаю как при таком школьном образовании тут такие универы..

@Петя: Тут не подскажу, но надеюсь что есть решение попроще и дешевле, чем частная школа.

@Ким: Но продленки платные и каникул в году сильно больше чем отпусков.

@Шура: > С детьми везде сложно. Знающие люди говорят, что везде, кроме Дании. Но я вряд ли это проверю в этой жизни.

@Аноним: Ещё и наличие мест под вопросом. Но это лучше уже в выбранных кантонах поподробнее изучать.

@Кира: Ну смотрите: то, что я сейчас напишу, — это частное мнение человека, который не живет в Швейцарии, а только видел её наездами в два города и знает о ней по разговорам со знакомыми оттуда. Я могу что-то неправильно понимать. Но. У меня сложилось впечатление (может быть, неверное), что в Цюрихе ты то и дело сталкиваешься с не-цюрихцами, и мне это не нравится. В Лондоне, надо сказать, то же самое: за 12 лет жизни тут я встретил троих лондонцев, все остальные когда-то приехали в поисках лучшей жизни, и в любой момент готовы уехать. Это создаёт сильное ощущение вокзала: кажется, что здесь нет людей, которые здесь родились, никто не живёт здесь в большом семейном кругу, никого здесь ничего, кроме работы, не держит, здесь дорого жить, если ты приезжий. Когда у нас родилась первая дочка, моя жена-англичанка подружилась с несколькими десятками (я не преувеличиваю) молодых мам у нас в районе; у нас в гостях месяцами почти каждый день были мамы и малыши, и почти всегда разные. Через 2,5 года из нашего района они съехали все, не осталось никого, ни одной семьи. Кому-то захотелось снова жить в стране, где говорят на их родном языке, кому-то оказалось не по силам снимать квартиру с дополнительной комнатой для ребенка, кому-то было важно быть ближе к родственникам за пределами Лондона. И это при том, что у нас очень семейный район, тут есть и садики, и школы, и парки, и всё, что нужно. Такой вокзал приятен, если тебе двадцать пять, но мне уже давно не столько. Я хочу комьюнити, где есть соседи, давно друг друга знающие, и большие семьи, давно там живущие. Цюрих мне кажется очень бизнес-ориентированным городом, кажется, что там не рождаются и живут, туда приезжают за лучшей жизнью и за работой, а в барах говорят со знакомыми-иммигрантами по-английски. Но я уже давно и так живу в городе, где все в барах говорят со знакомыми-иммигрантами по-английски, ещё в один такой же я свою семью не готов везти. Понятно, что можно аналогичные коммьюнити найти и в стране, где я сейчас, но для меня качество жизни за пределами Лондона падает очень сильно, Великобритания в среднем довольно бедная страна. Потому и спрашиваю про некий средний городок в очень процветающем государстве. Ещё раз: не судите строго за мою простыню и не гоните меня ссаными тряпками, если я сильно в своём суждении ошибаюсь, я всего лишь пою, что вижу.

@Аноним: Сергей, Всё в порядке. И извиняться не нужно, вы тут никого не оскорбили и все очень чётко объяснили. На самом деле, вы сравниваете Цюрих с большим, но всё же на порядок меньшим городом . Это всё равно что сравнить Москву с Тулой ( Да может быть даже и с Питером). Это несравнимые вещи . И в базеле, и в цюрихе будет очень много экспатов у вас в кругу общения . И там и там будет своего рода движение . 95% Немцев, с которыми я когда-то 13-15 лет назад здесь начинал работать и общаться , уехали назад, и из Берна и из Цюриха . У вас и там и там есть шансы попасть в эмигрантский круг, и там и там есть шансы на интеграцию. По факту, всё-таки ваша первая работа определит то место, куда вы переедете, как мне кажется . И именно от вас будет зависеть, с кем вы будете общаться, в какой клуб, или коммьюнити попадёте.. Уверяю вас, что в Базэле, что в цюрихе, что в каком-нибудь другом кантоне везде очень приятные милые и отзывчивые люди..

@Кира: > У вас и там и там есть шансы попасть в эмигрантский круг, и там и там есть шансы на интеграцию. Вы вот это очень правильно написали. Везде есть какая-то смесь этих двух сценариев. Я теперь понимаю, что мой вопрос был, скорее, про то, какой в Базеле и Цюрихе сравнительный «вайб», есть ли в них ощущение экспатского вокзала или нет. Про Цюрих мне все время кажется, что там оно есть.

@Аноним: Я живу около Люцерна в Зурзее. Соседи все местные. Русских нет. Одна соседка финка, замужем на местным. У меня практически нулевой немецкий, с соседями общаюсь на англ. Но это они ко мне очень добры.) Соседи очень доброжелательные, просто удивительные люди. В гимназии сына тоже отношения золотое. При этом экспатов вокруг только я. Это я к тому, что городки поменьше местными населены. В супермаркете на кассе по англ уже никто не говорит. Местные группы русских нашего кантона есть, но я так и не дошла встречаться лично. В основном друзья - коллеги. С соседкой хорошо общаемся. То есть в иммигрантский круг я не попала))

@Аноним: Вы очень корректно описали Лондон. Я знала довольно много коренных лондонцев, но это было пополам на пополам с морем иностранцев. С одной стороны, Цюрих действительно похож вайбом, но с другой - он значительно меньше и значительно тише. На контрасте с остальной Швейцарией он шумноват, но по сравнению с Лондоном - он как, не знаю, что-то вроде Ковентри (не с точки зрения значимости и уровня жизни, а с точки зрения размеров, движа и так далее). В случае с Цюрихом это действительно будет зависеть от того, с кем вы будете ходить пить кофе и сидеть после работы. У меня есть знакомые, которые вписались в местную среду, а есть те, кто так и остались в какой-то диаспоре. Вопрос в том, насколько вам комфортно будет в ещё более маленьком месте)

@Аноним: Эмигранту попасть в эмигрантский круг очевидно проще, чем в не-эмигрантский. Если жить в деревне, то шансы на местный круг больше. Снять там жильё может быть сложнее. Ходите в клубы для местных - даже в цюрихской парапланерной школе навскидку 90% швейцарцев (и никому не западло говорить по-английски, но конечно швицердюч для интеграции нужно учить). В каких-нибудь других Verein местных я думаю тоже абсолютное большинство.